Pretpostavljam da ste upoznati sa kritikama na račun hrvatske Wikipedije u medijima, a koje se šire kiber-prostorom zadnjih tjedan dana. O motivima sukobljenih strana, prvenstveno onim ideološkim, ne želim raspravljati - prepucavanja "crnih" i "crvenih" su najčešće vulgarna i zamorna, na razini rasprava kokoš ili jaje. Ovdje ću napisati tek svoje mišljenje na temelju iskustava s dotičnim projektom.
EDIT: Pojavili su se neki komentari da nije korektno što spominjem "crvene" i "crne". Napominjem da su te riječi upotrijebljene kao ironija (jedna od funkcija navodnika je naglašavanje ironije) kojom se ukazuje da se u našem društvu svaka kritika shvaća kao osobni ili ideološki napad. Između ostalog, govorim iz osobnog iskustva doživljenog prije malo više od pola godine. Dakle, nemojte biti "crveni" ili "crni" i pokušajte se usredotočiti na argumente.
Nema sumnje da je Wikipedija postala mjesto koje se vrlo često konzultira
među prvima kada se na internetu traže podaci o određenoj povijesnoj temi do te
mjere da je čak uspjela zaživjeti na popisima literature na studiju povijesti.[1] Naravno,
Wikipediju ne treba idealizirati jer njezina kvaliteta nije ista na svim
jezicima. Na primjer, članci koji se dotiču povijesnih tema na hrvatskoj
Wikipediji često zadovoljavaju tek minimum kvalitete. U usporedbi s engleskom
Wikipedijom, pisanje bilješki je iznimno rijetko, iako se na kraju članaka
najčešće nalazi bibliografija od nekoliko jedinica. Mnogo veći problem je
plagiranje, tj. velik broj članak sadrži doslovno prepisane rečenice bez
propisne oznake odakle su preuzete. Također, širina obrade je manjkava. Tako
osoba koju zanima život i djelo Fernanda Braudela, najvažnijeg povjesničara 20.
stoljeća, neće naći članak o njemu na hrvatskoj Wikipediji. Čitatelj hrvatske
Wikipedije ne može saznati da je Eric Hobsbawm preminuo iako je od njegove smrti prošlo godinu dana. To je pomalo
nevjerojatno s obzirom da je Hobsbawmova smrt zabilježena u velikom dijelu
hrvatskih i svjetskih medija. Očito hrvatska Wikipedija djeluje u nekom paralelnom svemiru.EDIT: Pojavili su se neki komentari da nije korektno što spominjem "crvene" i "crne". Napominjem da su te riječi upotrijebljene kao ironija (jedna od funkcija navodnika je naglašavanje ironije) kojom se ukazuje da se u našem društvu svaka kritika shvaća kao osobni ili ideološki napad. Između ostalog, govorim iz osobnog iskustva doživljenog prije malo više od pola godine. Dakle, nemojte biti "crveni" ili "crni" i pokušajte se usredotočiti na argumente.
Wikipedija na svim jezicima ima sustav kontrole u vidu administratora. Hrvatska Wikipedija puna je netočnih podataka. Kako je navedeno, "u situacijama kad zajednica ne može lako uspostaviti konsenzus, administratori su tu da budu glas razuma," te "mogu primjerice zaštititi i brisati stranice, blokirati druge suradnike ili vratiti učinjeno." Uloga administratora kao osobe koja omogućuje konsenzus oko otvorenih pitanja možda nigdje nije tako važna kao na člancima koji se tiču povijesti. Međutim, upravo je to područje na kojem su se administratori kao kakvi-takvi osiguravatelji kvalitete pokazali neuspješnima. Jednako kao i volonteri koji pišu članke, ne postoji apsolutno nikakvo jamstvo da administrator raspolaže bilo kakvim znanjem na temelju kojeg bi mogao procijeniti kvalitetu pojedinog doprinosa nekom članku. U kolikoj mjeri je takav sustav kontrole neadekvatan govori činjenica da hrvatskoj Wikipediji ima 19 aktivnih administratora. Kako je Wikipedija sveobuhvatna enciklopedija, taj broj svakako nije dovoljan. Da je tome tako pokazat će idući primjeri.
Članci koji se tiču hrvatskoga ranoga srednjega vijeka pogotovo su ilustrativan primjer. Naime, to razdoblje privlači veliku pozornost javnosti jer se radi o vremenu kada su Hrvatskom upravljali vladari tkz. "narodne krvi". K tome, ta tematika je nedavno dodatno popularizirana dokumentarnim serijalom Hrvatski kraljevi. Jednostavno rečeno, riječ je o temi od svojevrsnog nacionalnog interesa.
Naravno, uvijek se može kazati da je dio ovdje navedenih netočnih podataka proizašao iz historiografije koja sama po sebi nije savršena. Povjesničari nisu imuni na činjenične pogreške ili pogrešne interpretacije, a oko nekih stvari ne postoji suglasje. Međutim, u člancima na Wikipediji nekog ozbiljnijeg pozivanja na rezultate ovakve ili onakve historiografije uglavnom nema.
Prilikom prvih susreta s ovim pogreškama zaključio sam da bi bilo licemjerno
samo ukazivati na njih. Wikipedija ipak pruža mogućnost brzih i
jednostavnih ispravaka. Stoga sam većinu sadržaja koje ću ovdje navesti pokušao ukloniti ili sam drugim urednicima nastojao ukazati na nužnost
promjena. Međutim, administrator iza korisničkog računa Željko ubrzo je uklonio većinu izmijena i blokirao korisnički račun s
obrazloženjem "neproduktivno uređivanje: brisanje podataka iz članaka", a nakon toga se sličnim metodama poslužio administrator Kubura.
Pomalo je frapantno da su neki od tih podataka stajali godinama (srećom, povijest promjena svakog članka je dostupna i to se lako provjeri) bez da je itko uočio pogreške ili ih nije pokušao ukloniti ako ih je uočio. Prvenstveno je to pogreška administratora koji nisu prepoznali da je prilikom izmjena unesen sadržaj koji nema realnog uporišta u povijesnim vrelima. Jednako je tako očito da administratori smatraju da je bolje zadržavati netočan sadržaj nego ga ukloniti. S druge strane, čak i da je sadržaj obrisan na način neprihvatljiv standardima Wikipedije, nekako je logično da bi administrator trebao kritički razmisliti o tome zašto je određeni sadržaj brisan. Toliko o "kultu amatera" do kojeg je urednicima Wikipedije toliko stalo.
Također, očito je da administratori hrvatske Wikipedije ne znaju razliku između povijesnih izvora i literature. Radi jasnoće napomenimo da su povijesni izvori "ostaci ili tragovi prošlosti iz kojih povjesničari crpe svoja saznanja o prošlosti i mogu biti sve što je čovjek ikada rekao ili napisao,"[5] dok se pod literaturom podrazumijevaju "radovi koji se bave prošlošću, tj. knjige i članci povjesničara i povjesničarski te kolega iz drugih znanstvenih disciplina, publicista i ostalih koji su sami proučavali povijesne izvore i ponudili određene interpretacije prošlosti..."[6] Na hrvatskoj Wikipediji ovakav način razmišljanja uglavnom je nepoznanica. Ta razlika očito nije jasna niti većini urednika sadržaja s povijesnom tematikom. Lijep primjer može se vidjeti na raspravi o članku o kralju Zvonimiru gdje se kao izvori o Zvonimirovoj krunidbi navode Stjepan Gunjača, Ferdo Šišić, Miho Barada i sl.[8] U toj istoj raspravi znakovita je izjava administratora iza korisničkog računa Ante Perković koji je ustvrdio: "Što se tiče izvora, već je objašnjeno - internet ima prednost".[9] Do koje mjere se na taj način stvara začarani krug netočnih informacija može se vidjeti na narednim primjerima.
Izjava o ograničenju odgovornosti :) Napominjem da se radi o manjem izboru učinjenom tijekom jednog dana koji može poslužiti kao "statistički uzorak". Detaljnija analiza dala bi vjerojatno još tragičnije rezultate. Paragrafi koji počinju zvijezdicom (*) su citati sa Wikipedije, dok su paragrafi koji započinju crticom (-) komentar citata koji mu prethodi ili prethode. Ukošenim (italic) slovima naglašeni su dijelovi koji su najproblematičniji u članku, ponekad sami za sebe, a onda i kao kontradiktorni drugim iznesenim činjenicama (ili možda prije "činjenicama").
Pomalo je frapantno da su neki od tih podataka stajali godinama (srećom, povijest promjena svakog članka je dostupna i to se lako provjeri) bez da je itko uočio pogreške ili ih nije pokušao ukloniti ako ih je uočio. Prvenstveno je to pogreška administratora koji nisu prepoznali da je prilikom izmjena unesen sadržaj koji nema realnog uporišta u povijesnim vrelima. Jednako je tako očito da administratori smatraju da je bolje zadržavati netočan sadržaj nego ga ukloniti. S druge strane, čak i da je sadržaj obrisan na način neprihvatljiv standardima Wikipedije, nekako je logično da bi administrator trebao kritički razmisliti o tome zašto je određeni sadržaj brisan. Toliko o "kultu amatera" do kojeg je urednicima Wikipedije toliko stalo.
Također, očito je da administratori hrvatske Wikipedije ne znaju razliku između povijesnih izvora i literature. Radi jasnoće napomenimo da su povijesni izvori "ostaci ili tragovi prošlosti iz kojih povjesničari crpe svoja saznanja o prošlosti i mogu biti sve što je čovjek ikada rekao ili napisao,"[5] dok se pod literaturom podrazumijevaju "radovi koji se bave prošlošću, tj. knjige i članci povjesničara i povjesničarski te kolega iz drugih znanstvenih disciplina, publicista i ostalih koji su sami proučavali povijesne izvore i ponudili određene interpretacije prošlosti..."[6] Na hrvatskoj Wikipediji ovakav način razmišljanja uglavnom je nepoznanica. Ta razlika očito nije jasna niti većini urednika sadržaja s povijesnom tematikom. Lijep primjer može se vidjeti na raspravi o članku o kralju Zvonimiru gdje se kao izvori o Zvonimirovoj krunidbi navode Stjepan Gunjača, Ferdo Šišić, Miho Barada i sl.[8] U toj istoj raspravi znakovita je izjava administratora iza korisničkog računa Ante Perković koji je ustvrdio: "Što se tiče izvora, već je objašnjeno - internet ima prednost".[9] Do koje mjere se na taj način stvara začarani krug netočnih informacija može se vidjeti na narednim primjerima.
Izjava o ograničenju odgovornosti :) Napominjem da se radi o manjem izboru učinjenom tijekom jednog dana koji može poslužiti kao "statistički uzorak". Detaljnija analiza dala bi vjerojatno još tragičnije rezultate. Paragrafi koji počinju zvijezdicom (*) su citati sa Wikipedije, dok su paragrafi koji započinju crticom (-) komentar citata koji mu prethodi ili prethode. Ukošenim (italic) slovima naglašeni su dijelovi koji su najproblematičniji u članku, ponekad sami za sebe, a onda i kao kontradiktorni drugim iznesenim činjenicama (ili možda prije "činjenicama").
Članak: Svetoslav Suronja[2]
* „U Trogiru, koji je bio pod mletačkom vlašću, dogodio se susret Petra II. Orseola i Krešimira III. gdje je, između ostalog, dogovorena ženidba Krešimirova sina Stjepana s duždevom kćerkom Joscellom (Hicela) Orseolo, ali i prognanstvo Svetoslava i njegove obitelji koji su otišli u Veneciju. Nakon državnog udara u Veneciji, Svetoslav Suronja je prebjegao u Mađarsku, gdje je i preminuo.“
- Ovakvu pogrešku ne treba dodatno komentirati. Očito autor članka ne zna o kome piše - Krešimiru ili Svetoslavu. Nepoznato je odakle podatak da je Krešimir dočekao dužda jer se on u opisu susreta ne spominje.
* „Kada je 1020. god., kralj Krešimir III. optužen za ubojstvo brata Gojslava Svetoslavov sin Stjepan Svetoslavić je, uz podršku mađarskog kralja Stjepana I. napao i osvojio Posavsku Hrvatsku i osnovao Slavoniju koja će kasnije postati hrvatskom banovinom.“
- Za ubojstvo brata nije optužen Krešimir III. već Petar Krešimir IV. Korčulanski kodeks je jedini izvor koji spominje ovaj događaj te stoji da se on dogodio za vrijeme pape Aleksandra II. (1061.-1073.).[3] Podatak o nekakvom osvajanju "Posavske Hrvatske" je travestija vijesti koju donosi Ivan Gorički (o autentičnosti tih vijesti puno se raspravljalo). On navodi da je kralj Zeanus (vjerojatno Stjepan) od mađarskog kralja tražio da mu ustupi zemlju od Lonje do štajerske granice koju je Emerik dobio kao miraz. Dakle, posve obrnuto od onoga što se tvrdi u ovom Wikipedijinom članku.
EDIT: U međuvremenu sam sredio ovaj članak.18.9.2103.
EDIT: U međuvremenu sam sredio ovaj članak.18.9.2103.
Članak: Stjepan I.
* "Trgovina i gospodarstvo su procvale za Stjepana I., te se javlja aristokratska buržoazija u gradovima kao što su: Zadar, Biograd, Knin, Split, ali i drugim priobalnim gradovima. Također je vrlo vjerojatno kako su u to vrijeme stasali i gradovi u Slavoniji, osobito na rijeci Savi, kako je pučanstvo imigriralo na sjever i istok u potrazi za obradivom zemljom. Najveći gradovi u to vrijeme bili su Zagreb i Sisak."
* „Kao odraz svoje samostalnosti, Stjepan I. je u Kninu 1040. god. osnovao biskupiju, koja je na sjeveru dopirala sve do rijeke Drave.“
* „God. 1050., kralj Stjepan I., kao vladar Bosne i Dalmacije, izdao je potvrdu kojom donira zemlju od Zatona do grada Dubrovnika (oko 16 km) samome gradu, čime mu osigurava izvor svježe vode s rijeke Omble (najkraće rijeke na svijetu) koja se nalazi u tom pojasu. Ova donacija je također uključivala luku Gruž, koja je danas komercijalna luka grada Dubrovnika.“
* „Stjepan I. je vladao do 1058. god. kada vlast preuzima njegov stariji sin, Petar Krešimir IV.. Njegov mlađi sin bio je Častimir koji je opet bio otac kasnijeg kralja Stjepana II.“
- Činjenica je da o vladavini Stjepana I. ne postoje konkretni podaci. Nikakva Stjepanova potvrda Dubrovniku nije sačuvana u diplomatičkoj građi koja se u Hrvatskoj sustavno objavljuje od sredine 19. stoljeća. Ova vijest o Dubrovniku temelji se na kasnijim legendama. Nema nikakvog dokaza da je Stjepan osnovao biskupiju u Kninu. Još jednom, nema isprava ili bilo kojeg oblika diplomatičke građe iz razdoblja vladavine samog kralja Stjepana. Sve što znamo o njemu dolazi iz isprava njegovog nasljednika.
Članak: Petar Krešimir IV.[4]
* „Kako Petar Krešimir IV. nije imao sina nego samo kćer Nedu i kako mu braća nisu bila više na životu, naslijedio ga je dotadašnji slavonski ban Dmitar Zvonimir.“
- Neda se ne javlja u povijesnim vrelima već isključivo kao lik u književnom djelu Eugena Kumičića Kraljica Lepa ili propast kraljeva hrvatske krvi. Ova rečenica prisutna je u članku od 24. lipnja 2003.,dakle punih deset godina!
Članak: Višeslav[10]
* „S obzirom da
je krstionica vjerojatno nađena u Ninu, moguće je da je bio knez u Primorskoj
Hrvatskoj, ili pak u unutrašnjosti, na području Panonske Hrvatske.“
Članak: Mislav[11]
* „Još boljom
organizacijom vojne snage na kopnu i na moru, knez Mislav sve je više jačao
hrvatsku kneževinu. Uvijek je imao na raspolaganju velik broj pješaka i
konjanika, koji su tada rabili lukove sa strjelicama, mačeve, koplja i drugo
oružje. Na raspolaganju je imao i dobar broj brodova s odgovarajućom posadom
mornara-ratnika.“
- O Mislavu znamo tek da je sklopio mir sa mletačkim duždem i dao izgraditi crkvu. O tome kako je izgledala njegova vojska ništa se ne zna. Ovo je bespotrebna generalizacija koja ništa ne objašnjava.
- O Mislavu znamo tek da je sklopio mir sa mletačkim duždem i dao izgraditi crkvu. O tome kako je izgledala njegova vojska ništa se ne zna. Ovo je bespotrebna generalizacija koja ništa ne objašnjava.
Članak: Domagoj[12]
* „Tadašnji hrvatsko-dubrovački pomorski
savez prva je pouzdana veza Dubrovnika s kasnijom narodnom i državnom maticom.“
- Interpretacija proizlazi iz DAI i nema čvrste poveznice s Domagojem.
Članak: Muncimir[13]
* „Činjenica da se naziva knezom „pomoću
Božjom“ upućuje na zaključak da ga nije postavio nijedan strani vladar, te je
vladao samostalno, a ne kao vazal.“
- ovom logikom nameće se zaključak da su
svi Habsburgovci na hrvatskom prijestolju dei
gratia vladali i Jeruzalemom jer su nazivali kraljevima Jeruzalema.
Članak: Trpimir II.[14]
* „Bizantu više nije bila potrebna
hrvatska pomoć kako bi se zaustavilo napredovanje Bugarske na zapad, stoga je prekinut savez, ali hrvatska
vlast je unatoč tome ostala vidljiva u dalmatinskim gradovima.“
Članak: Stjepan II., hrvatski kralj[16]
* „Nakon povlačenja Stjepana II. u
samostan, za njega se više nije čulo sve do Zvonimirove smrti 1089., kada ga je
hrvatski narod doslovno izvukao iz
samostana, te svečano okrunio za kralja.“
- Stjepan se jednostavno počinje javljati kao vladar nakon Zvonimirove smrti. O okolnostima koje su da dovele na vlast ne znamo ništa, tj. je li zbilja "izvučen", je li bio tek figura jedne frakcije itd. Također, nisam znao da je narod krunio kralja u to vrijeme. Zašto je onda Zvonimira okrunio papin izaslanik?
- Stjepan se jednostavno počinje javljati kao vladar nakon Zvonimirove smrti. O okolnostima koje su da dovele na vlast ne znamo ništa, tj. je li zbilja "izvučen", je li bio tek figura jedne frakcije itd. Također, nisam znao da je narod krunio kralja u to vrijeme. Zašto je onda Zvonimira okrunio papin izaslanik?
Članak: Srednjovjekovna hrvatska država[17]
* „Knez Iljko (876. – 878.), sin kneza
Domagoja, počinje se polako oslobađati utjecaja Franaka, koristeći unutarnji
sukob Karolinga s Italijom. Pod njegovim vodstvom, Hrvati su napali 876. godine
Karlmanove gradove na zapadnoj istarskoj obali, otkuda ih je mletačka mornarica
protjerala.“
- Nikakav vladar po imenu Iljko nije
postojao.
* „Za njegove vladavine [Dmitra Zvonimira, op.a.], feudalni
odnosi u Hrvatskoj su unaprijeđeni. Kao i u zapadnim europskim državama tog
vremena, i u Hrvatskoj se uvode novi nazivi comes i baron za župane i dvorske
dostojanstvenike, a vlastelin za plemiće.“
- Ovo o uvođenju titula je netočno. Bilo bi zanimljivo vidjeti autorovo objašnjenje npr. zašto se titula comes javlja u ispravama Petra Krešimira IV. (jednom 1066. i dva puta 1069, vidi Diplomatički zbornik, sv. I, str. 102, 113, 114), iako ju je navodno tek Zvonimir "uveo" po uzoru na zapadne europske države. U Zvonimirovim ispravama, tek se jednom (1075.) nabrajaju nostrum comitum et baronum, vidi Diplomatički zbornik, sv. I, str. 142.
- Ovo o uvođenju titula je netočno. Bilo bi zanimljivo vidjeti autorovo objašnjenje npr. zašto se titula comes javlja u ispravama Petra Krešimira IV. (jednom 1066. i dva puta 1069, vidi Diplomatički zbornik, sv. I, str. 102, 113, 114), iako ju je navodno tek Zvonimir "uveo" po uzoru na zapadne europske države. U Zvonimirovim ispravama, tek se jednom (1075.) nabrajaju nostrum comitum et baronum, vidi Diplomatički zbornik, sv. I, str. 142.
Članak: Petar Crni[18]
* "Od ostataka crkve sačuvao nam se
njegov epitaf, koji nam i donosi vijest o
sukobu latinaške i glagoljaške stranke."
- Tekst epitafa se spominje nikakav sukob
stranaka. Tko ne vjeruje, neka vidi npr. http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=150923. Uostalom, sukob glagoljaša i latinaša
krajem 11. stoljeća moderna historiografija smatra promašenom interpretacijom
burnih događaja oko naslijeđivanja hrvatskog prijestolja.
Članak: Hrvatsko kraljevstvo
* "Seljaci su bili dužni plaćati porez
državi"
* "Obrtnici su se udruživali u cehove
koji su obuhvaćali sve obrtnike iste struke (ceh kovača, zlatara, postolara,
krojača...)."
- Ovaj članak se bavi ranim srednjim
vijekom. Gdje su njegovi autori pronašli cehove u Hrvatskoj tog vremena, ostaje
upitno. Također, odakle podaci o plaćanju poreza. O porezima manje-više možemo nagađati tek u vezi sukoba Zvonimirovog ujaka i Petra Crnog. No i to je klimavo. Nadalje, ako je autor želio neto napisati o životu seljaka zašto nije konzultirao npr. Supetarski kartular.
* "Više plemstvo je imalo velike
posjede, bilo je bogato i uglavnom je besposličarilo."
* "Zbog svega toga, a i zbog
sklonosti starohrvatskoj narodnoj kulturi, Tomislav ide u velikane naše
povijesti."
- Zanimljiv zaključak za vladara u čije
vrijeme se održavaju crkveni sabori na kojima se raspravlja o problemu
"Metodove doktrine".
Smatram da poseban zaključak nakon svega ovog nije potreban. Samo vas molim da razmislite kad posežete za informacijama na Internetu. Nemojte se zavarati riječima slobodan, nezavisan, enciklopedija, ovo ili ono u nazivima tih stranica. Također, pročitajte i nešto poput ove knjige: http://www.booksa.hr/knjige/publicistika/plitko-sto-internet-cini-nasem-mozgu.
[1] Vidi popis literature za
kolegij "Politika i propaganda u 20. stoljeću" na Filozofskom
fakultetu u Zagrebu, http://www.isvu.hr/javno/hr/vu130/nasprog/2007/pred36784.shtml, pristup ostvaren 9.9.2013.
[2] http://hr.wikipedia.org/wiki/Svetoslav_Suronja,
pristup ostvaren 9.9.2013.
[3] Foretić, Vinko,
"Korčulanski kodeks 12. stoljeća i vijesti iz doba hrvatske narodne
dinastije u njemu", Starine 46 (1956), str. 23-44.
[4] http://hr.wikipedia.org/wiki/Petar_Kre%C5%A1imir_IV.
, pristup ostvaren 9.9.2013.
[5] Zrinka Nikolić, Uvod u
studij povijesti : historiografski praktikum, Zagreb: Leykam International,
2008., 11.
[6] Ibid, 17.
[7] http://hr.wikipedia.org/wiki/Razgovor:Bitka_na_Dravi_925.
, pristup ostvaren 9.9.2013.
[8] http://hr.wikipedia.org/wiki/Razgovor:Dmitar_Zvonimir,
pristup ostvaren 9.9.2013.
[9] Ibid.
[10] http://hr.wikipedia.org/wiki/Vi%C5%A1eslav,
pristup ostvaren 9.9.2013.
[11] http://hr.wikipedia.org/wiki/Mislav,
pristup ostvaren 9.9.2013.
[12] http://hr.wikipedia.org/wiki/Domagoj,
pristup ostvaren 9.9.2013.
[13] http://hr.wikipedia.org/wiki/Muncimir,
pristup ostvaren 9.9.2013.
[14] http://hr.wikipedia.org/wiki/Trpimir_II.
, pristup ostvaren 9.9.2013.
[15] http://hr.wikipedia.org/wiki/Stjepan_I.,_kralj_Hrvatske,
pristup ostvaren 9.9.2013.
[16] http://hr.wikipedia.org/wiki/Stjepan_II.,_hrvatski_kralj,
pristup ostvaren 9.9.2013.
[17] http://hr.wikipedia.org/wiki/Srednjovjekovna_hrvatska_dr%C5%BEava,
pristup ostvaren 9.9.2013.
[18] http://hr.wikipedia.org/wiki/Petar_Crni,
pristup ostvaren 9.9.2013.
Mozes li prokomentarisati i sr.wiki i da ostavis neki komentar tamo? Meni je cilj da sr.wiki bude tacna, a ne za ili protiv ili Hrvata, Finaca, pingvina...
OdgovoriIzbrišiUrednik sr.wiki
Nešto slično je već napravljeno: http://pescanik.net/2010/04/kritika-srpske-wikipedije/, no ako uhvatim vremena - možda.
IzbrišiWiki koristi "Izvore" u značenju "Reference", "Literatura", tj. izvori za pisanje članka.
OdgovoriIzbrišiSam članak o Iljku http://hr.wikipedia.org/wiki/Iljko ipak kaže -- danas je prihvaćeno da se radi o izmišljenom liku.
Dosta povijesti ranog srednjeg vijeka na wiki je jednostavno prepisano odnekud. Ne znam odakle. Recimo iz ovakvih tekstova:
http://www.andrija-hebrang.com/povijest1.htm
Vidim da ističeš kurzivom i "Panonsku Hrvatsku". Neinformiranima neće biti jasno zašto....
lp
1. Možemo raspravljati koliko je ta terminologija ispravna, no činjenica je da doprinosi zabuni kad se raspravlja o povijesnim temama.
Izbriši2. U pravu si za Iljka što se tiče članka o njemu. Šteta što ostali članci koji ga spominju nisu usklađeni s tim.
3. U kontekstu u kojem je istaknuta, "Panonska Hrvatska"je ukurzivu jer nema nikakve osnove da se Višeslav spominje kao njezin mogući vladar.
Ako smijem primjetiti, jedan od izvora za pisanje članaka na Wikipediji (tj. literatura u stručnom smislu) su knjige poput ove, prilično nekritički pisane:
Izbrišihttp://hr.wikisource.org/wiki/Povijest_Hrvatske_I._%28R._Horvat%29
No bojim se, budući da prosječni laik ne shvaća na koju se literaturu može osloniti, prepisuje s interneta itd jedini izlaz je da se više stručnih ljudi uključi u Wikipediju.
Ili da se barem stavljaju svugdje obavijesti "točnost je osporena", i upućivanje na odgovarajuću stručnu literaturu.
Nažalost, administratori najviše mrze brisanje, njih ne zanima toliko točnost nego se boje vandala i "vandala" koji eto brišu tekst koji je lijepo stajao i nikom nije smetao.
Što se tiče Kubure, i ja sam dobio po prstima odmah čim sam počeo nešto pisati i to zbog načina kako sam napisao nešto u *raspravi* o članku (na onom drugom tabu). To me prilično obeshrabrilo jer se radilo o gramatičkoj sitnici *unutar* rasprave.
Divlji potjerali pitome, bojim se :(
To što se admini boje brisanja i "vandala" posljedica je njihovog neznanja. Oni nisu sposobni procijeniti kvalitetu sadržaja. Najtragičniji je bio slučaj kada se jedan članak pozvao na neku web stranicu na kojoj je prepisan tekst sa Wikipedije. Ispalo je da je Wikipedija sama sebi referenca i izvor.
IzbrišiO Kuburi i R. Horvatu dovoljno govori ovo: https://hr.wikipedia.org/wiki/Razgovor:Petar_Trpimirovi%C4%87
Da, to je i problem. Ta knjiga R. Horvata je online i koristi se kao literatura za pisanje članaka. Ne znam što bi bilo najbolje napraviti. Usput, postoje i drugi zanimljivi članci:
OdgovoriIzbrišihttps://hr.wikipedia.org/wiki/Bitka_na_Dravi_925.
https://hr.wikipedia.org/wiki/%C4%8Clanci_i_rasprave_iz_starije_hrvatske_povijesti
https://hr.wikipedia.org/wiki/Crvena_Hrvatska
Nema ništa drugo nego polako sve dotjerivati...